香港明報

作者: jadepond (JP) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 寶寶小睡中能出門嗎?
時間: Wed Jul 25 07:07:59 2012

: : 我可以到樓下去拿個信或是到附近的超商之類的嗎??
: : 有沒有全職媽媽有類似的經驗呀??
: : 補充一下 他小睡是在嬰兒床上
: 真的不要，這樣觸法，而且妳永遠不知道後果是什麼。
^^^^
: 總之也不是嗆奶，就應該是嬰兒猝死。
^^^^^^^^
: 我們永遠無法知道三∼五分鐘裡面會發生什麼事情。
: 若是嬰兒，他突然會翻身，悶住。嗆奶，悶住。
: 有隻小蟲爬進鼻孔，打個噴嚏嗆奶，悶住。被子被風吹起來蓋住口鼻，窒息。
: 若是幼兒，外出失蹤，墜樓意外，打翻東西撞到頭。
: 放大絕好了，若是就在這幾分鐘發生火災呢？地震呢？
: 要怎麼去保護小孩？天災人禍往往都是幾分鐘內定生死。
: 當然，這些事情媽媽若在家也是有可能發生的。
: 但若聽到一點聲響或孩子的哭泣就去察看，勢必減少很多危險性。
: 若有狀況也可以立即處理。
: 我們當然不可能跟孩子寸步不離，但做到孩子在家我們不離家應該是必要的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而且這在法律上也有明訂，六歲以下孩子是不可獨自在家的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我覺得六歲都還太小，很多國家是八歲十歲甚而十二歲。
: 我也曾遇過需要下樓但是孩子還在熟睡的狀況。
: 我是寧願吵醒孩子抱他下去也不會放孩子單獨在家。
: 孩子哭鬧也罷，但這跟他的安全比起來，我寧願他少睡一點。
: 所以我必須很嚴肅的說，
: 請不要覺得放孩子在家去買個菜，轉個帳之類的事情是可以的。
: 請真的要顧及孩子的安全，一時的失誤很有可能造成終身的遺憾。

兒童及少年福利與權益保障法
第五十一條
父母、監護人或其他實際照顧兒童及少年之人不得使兒童獨處於易發生危
險或傷害之環境；對於六歲以下兒童或需要特別看護之兒童及少年，不得
使其獨處或由不適當之人代為照顧。
^^^^^^^^

法律是這樣定的，如果說叫大家不要觸法，那請本版上每個媽媽自己問問自己
看看上面這條法律，你認為自己有沒有觸法？

特別是「不得使其獨處」

什麼是獨處？

實務上見解就是大人沒跟孩子在一起就算讓孩子獨處

如果以十分鐘來說好了。

去上洗手間、去廚房溫個奶、去隔壁房間跟人講話（或講電話）
去廚房煮個菜、去洗個衣服尿布奶瓶、去洗澡....太多太多
小孩爬去某個房間玩玩具、只要大人沒在身邊，就叫做獨處

就算在同一個「家中」，只要大人沒跟孩子在一起旁邊，就叫做獨處

法律不是用家做定義，是用「獨處」做界定
更何況「家」的定義很模糊，有的人的家有200坪，有的人的家只有20坪
法律不可能用「家」去做定義

來，請告訴我們，要怎樣才能做到完全「不觸法」


最後，你說的 嬰兒猝死...

當我打這篇回應文章的時候，眼睛看著電腦螢幕，專注在PTT 上超過 10分鐘
如果 嬰兒猝死 會發生，我根本無能為力...
更何況大多數的人一專注在 PTT 上面每一次往往都會超過 10 分鐘

一般家庭不可能做到一直叮著孩子觀察是否有呼吸

那請各位媽媽一直叮著小孩，不要逛 PTT 、不要逛網拍、專心看著孩子吧。

這樣可能嗎？合理嗎？

孩子是老天爺賜給我們的天使，不是折磨我們、懲罰我們的惡魔
更不是把我們綁住害我們什麼都不能做讓我們變成植物人

該做的事情你還是要去做，承擔一定程度的風險

該上廁所就去上、不要憋尿、不要忍著不大便、肚子餓就去吃東西
該去洗澡就去洗、該做什麼就去做，該洗衣服就去洗，
晾衣服遇到忽然下雨就趕快去收進來，樓下拿個信、樓下便利店買個東西
鄰居來串門子、郵差來送個掛號信、需要講電話去隔壁房間
上個PTT 逛網拍... 甚至跟老公親熱做愛

合理時間內做完趕快回來就好

大多數的人不可能請的起傭人 24hr 輪班叮著小朋友

我們只能承擔合理的風險、過著合理的生活。

你、觸法了嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.169.50
推 tune:反正都待在家裡就對了 07/25 07:15
推 seavon:就待在家裡就對了 你顯然搞不清楚大家爭論的重點@@ 07/25 07:53
→ seavon:講難聽一點 真要瞞誰知道你觸法 但是再家裡就是比較安全一 07/25 07:54
→ seavon:點 因為隨時聽的到聲音 07/25 07:55
推 cuyek:你好像有點偏激了~我覺得看得到聽得到跟看不到聽不到還是有 07/25 08:04
→ cuyek:差別的~ 07/25 08:05
推 nopains:是黏在一起當袋鼠媽 07/25 08:12
推 butkam:有些事情是可以省略不做的... 07/25 08:20
→ eisin:合理的事情界定上是因人而異的 風險的承擔度也是 07/25 08:26
→ eisin:顧小孩有人覺得不大便很合理、有人自己去吃個咖啡點心也OK 07/25 08:31
→ eisin:風險自己承擔 不大便承擔便祕的風險、出門承擔小孩意外風險 07/25 08:34
→ eisin:但本討論的風險在小孩的安全 大部分建議都不鼓勵製造風險 07/25 08:35
→ eisin:就像家人不會鼓勵你便秘一樣 這是人之常情 無需如此激動 07/25 08:43
→ ninan:因為法令模糊所以可以不遵守法律，是這樣嗎? @@? 07/25 08:57
→ ninan:這些例子有很多都是不用出門就完成的啊! 也能聽到孩子的聲音 07/25 08:58
→ lucky31:你好偏激, 硬要用這麼偏激的方式解釋法律 =.= 07/25 09:07
推 theholiday:J大媽媽請問您的小孩是您自己顧的嗎？ 07/25 09:07
→ sukisam:不推薦這篇文章 07/25 09:08
→ Frangipani08:舉的例子那些~很多小孩在我是不會去做的.. 07/25 09:09
→ Frangipani08:(沒其他人幫忙的狀態下) 像啥串門子、出門買東西 07/25 09:10
→ Frangipani08:完全不可能...... 07/25 09:10
推 ioryn:開什麼玩笑，重點在於你來不來得及反應注意孩子的狀況啊 07/25 09:11
→ ioryn:你人不在家你是要怎麼注意並及時反應小孩的狀況？ 07/25 09:12
→ gtmizer:沒關係啦，他要出去就讓他出去啊，要是有所謂的萬一也是 07/25 09:13
→ gtmizer:也是自己要承擔的吧！都是心態問題 07/25 09:14
→ ioryn:在家的話你可以聽到小孩的哭鬧聲可以趕過去處理，至少可以避 07/25 09:14
→ ioryn:開很大一部分的風險，人不在家的話危險性就大多了，你舉這例 07/25 09:14
→ ioryn:子只是想要合理化自己的論點罷了 07/25 09:15
推 aswen:完全不同意這位先生的說法，把寶寶單獨留在家中，即使只是 07/25 09:19
→ aswen:離開短短的五分鐘十分鐘，萬一火災呢?萬一地震呢?寶寶有辦法 07/25 09:19
→ aswen:保護自己嗎? 你在外面遠水救得了近火嗎? 07/25 09:20
推 brillante:所以妳的意思是可以出門？就跟妳推文說的一樣去買菜？:p 07/25 09:49
→ brillante:那請妳去買菜的時候上網來說一下我好打113。:) 07/25 09:49
→ brillante:妳可以跟我說合理時間是多少嗎？:p 07/25 09:51
推 antey:這位不是媽媽吧 之前的文章都是說要提供資訊給寶寶的媽媽 07/25 09:59
→ Fineen:..有需要這麼偏激嗎?根本就不是離開三分鐘或五分鐘的問題 07/25 10:02
→ Fineen:而是小孩發出求救訊號時 你能不能立即回應 是"距離"的問題 07/25 10:03
→ Fineen:當小孩在床上吐奶了 嗆到了 或是被棉被覆蓋到 在掙扎時 07/25 10:04
→ Fineen:不在家的你有辦法立刻幫他嗎? 你根本連聲音都聽不到! 07/25 10:06
→ lptin:誇張，重點劃錯，觸法根本不是重點，風險自負吧！ 07/25 10:13
噓 pinkEVA:媽咪們人都好好 我先開噓好了.. 反推這篇 07/25 10:19
→ nauni:就算大多數人的違法 也不代表自己就可以違法 且重點不在違法 07/25 10:21
→ nauni:那只是最後的底限 你不在意 別人勸不動 也沒辦法 但請不要鼓 07/25 10:22
→ nauni:勵好嗎? 07/25 10:22
噓 longloveyu:什麼叫合理時間@@? 07/25 10:23
噓 GoodWhisky:在講啥鬼,當你小孩真可憐~還扯啥老天爺 07/25 10:27
噓 wmwjdu:你還可以出門去吃個早午餐或買菜兼串門子 07/25 10:38
噓 thsin:什麼叫合理時間@@? 07/25 10:43
噓 tingfj:你好偏激 07/25 10:57
噓 Olivia:把小孩丟在家自生自滅大人自己出門叫做"承擔合理風險"? 07/25 11:10
噓 takesakurai:拿小孩的安全開玩笑！！！ 07/25 11:18
噓 phwoman:如果照j大的說法..我真的很同情她的小孩.. 07/25 11:23
→ phwoman:沒錯..小孩是不用過度保護..但是在家中即使看不到也還聽得 07/25 11:24
→ phwoman:到孩子哭喊的聲音啊..你如果出門了..連聲音都聽不到.. 07/25 11:25
→ phwoman:而且就算我跟孩子不在同一房間..我還是三不五時會進房看他 07/25 11:26
→ leprosy:現在買個網路攝影機很困難嗎? 07/25 12:07

作者: brillante (相思花瓣) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 寶寶小睡中能出門嗎?
時間: Wed Jul 25 05:04:10 2012

※ 引述《whitemao (剁手>.<)》之銘言：
: 現在目前是全職媽媽 寶寶3M大 還不會翻身
: 昨天才開始瓜老師的作息表
: 因為餵奶周期是四個小時 所以小睡是兩個小時
: 沒想到昨天下午才開始這個作息
: 寶寶很賞臉!!!小睡都算滿安靜的~
: 我跟瓜老師真的是相見恨晚哪!!!!
: 真不知道我前兩個月到底在幹嘛,每天下午跟晚上都抱在身上哄他
: 真的跟個白癡一樣=.=
: 我的問題就是 如果寶寶在小睡中
: 我可以到樓下去拿個信或是到附近的超商之類的嗎??
: 有沒有全職媽媽有類似的經驗呀??
: 補充一下 他小睡是在嬰兒床上

真的不要，這樣觸法，而且妳永遠不知道後果是什麼。

以我自己的經驗，
我兩歲多時，一次午睡後起床，找不到爸媽，自己開門出去找人。
幸而當時是在宿舍的社區裡，而且人口單純，
我到了爸爸工作的大樓看一看，沒進去，就折返了。
回家時才被騎著摩托車出來尋找我的爸爸「撈」回去。

我只記得在出門前有去叫我弟弟，但我弟只是個嬰兒，
印象中我還對著他碎碎唸說你不會走路，我要出去找爸爸媽媽，你乖乖。
然後回家時，我媽在樓梯間唸了我一句：妳怎麼把弟弟放在家裡自己跑出去呢？
但她也沒說其他的，就蹲下來遞了一瓶亞當給我。

我爸說當時我弟已經差點從嬰兒床滾下來了，因為他本來就很大隻。
嬰兒床會晃，哭鬧不休的他差點翻出來。以後他們就不敢這麼做了。

在下篇的文章中，我推文裡提到親友的相關事情，
我老公的親戚原本是兼差當保母，照顧一個24小時托嬰的孩子。
但就在一次出門轉帳的過程裡，回到家孩子就走了......

不過jadepond大似乎不相信的樣子，我想是因為這是多年前的新聞了，
我剛剛google了一陣子也真的找不到，
不過我真的很想睡了，請恕我沒辦法繼續找。
剛剛又用關鍵字找了一下還是找不到。
把事情盡快描述的詳細一點好了，也順便給其他媽媽做個參考。

（若j大還是無法相信，那我可以私信給妳地區與社區，只是請勿外洩。
您若有興趣，可以向電視調資料，因為我當時是在電視上看到的，
而且更違和的是我就在婆家看到這則新聞，婆家跟他們同社區。

不過請恕我不能提人名，畢竟是親戚，而且是多年前的事了。）

那位親戚幫人帶小孩已經有一陣子了，名聲還不錯，也很細心，雖則無照。
這個孩子她本來不願意幫帶的，因為要帶24小時，孩子很難帶，常哭鬧，
又有一些先天性的狀況，我忘了是什麼原因總之孩子曾經有過住院的前例。
但是對方一直拜託，所以親戚就勉強接下來。

她沒有放孩子在家過（或許有只是我們不知道）
那次就是下樓，出社區，左轉到小七轉個帳，順便在小七旁的菜攤買個菜，回家。
過程很簡短，回家後她還去看了一下孩子，然後才去放菜跟洗手。
然後再進房間時發現似乎不太對勁，探了鼻息發現孩子沒氣了，CPR也沒用。

社區的監視器還被調閱，就看到親戚回到家以後沒多久，
抱著孩子匆匆往外跑叫計程車的樣子。

後來檢察官襄驗，我忘了有沒有解剖，
當時我還沒跟老公結婚，只是女友身分，所以不敢過問婆婆太多。
總之也不是嗆奶，就應該是嬰兒猝死。
一開始是不起訴，因為不能確定問題在親戚身上，
不過是否有其他民事責任我不知道。
後來這場官司也就不了了之，總之我那親戚是不敢再當保母了。

其實若一般「正常的」孩子，
在這樣的時間裡應該就是沈睡而已，不會有其他狀況。
或許這個事件裡，親戚在家的話，孩子照樣會離世，
不過我想那種壓力，那樣的心情，以及後續所需面對的責任會很不一樣。

很多事情就是那麼「剛好」，
我們永遠無法知道三∼五分鐘裡面會發生什麼事情。

若是嬰兒，他突然會翻身，悶住。嗆奶，悶住。
有隻小蟲爬進鼻孔，打個噴嚏嗆奶，悶住。被子被風吹起來蓋住口鼻，窒息。

若是幼兒，外出失蹤，墜樓意外，打翻東西撞到頭。

放大絕好了，若是就在這幾分鐘發生火災呢？地震呢？
要怎麼去保護小孩？天災人禍往往都是幾分鐘內定生死。

當然，這些事情媽媽若在家也是有可能發生的。
但若聽到一點聲響或孩子的哭泣就去察看，勢必減少很多危險性。
若有狀況也可以立即處理。

我們當然不可能跟孩子寸步不離，但做到孩子在家我們不離家應該是必要的。
而且這在法律上也有明訂，六歲以下孩子是不可獨自在家的。
我覺得六歲都還太小，很多國家是八歲十歲甚而十二歲。

我也曾遇過需要下樓但是孩子還在熟睡的狀況。
我是寧願吵醒孩子抱他下去也不會放孩子單獨在家。
孩子哭鬧也罷，但這跟他的安全比起來，我寧願他少睡一點。

所以我必須很嚴肅的說，
請不要覺得放孩子在家去買個菜，轉個帳之類的事情是可以的。
請真的要顧及孩子的安全，一時的失誤很有可能造成終身的遺憾。

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◆ From: 114.42.242.114
※ 編輯: brillante 來自: 114.42.242.114 (07/25 05:07)
推 anthrop:說真的 我覺得會出去的就是會出去 怎麼勸也沒用 07/25 05:43
→ anthrop:只能說 就算只有萬分之一的機率出事 發生在自己身上就是 07/25 05:43
→ anthrop:百分之百 要不要賭就看各人了 我沒啥賭運 所以不敢賭:P 07/25 05:44
→ aaaabigmou:拿小孩身命在賭一把，這麼多社會案例還不怕，只能說媽 07/25 06:40
推 theholiday:反正絕對不放小孩一個人在家 07/25 09:11
推 tingfj:推，大人"沒什麼"的心態往往害了無辜的孩子 07/25 10:30
推 leprosy:其實就一起帶出去做事情有啥不好? 07/25 12:06

作者: wandererlulu (溫馨的家) 看板: BabyMother
標題: [新聞] peg perego PP3 recall
時間: Wed Jul 25 07:37:39 2012

http://us.pegperego.com/babyproducts-site/recall-information/

http://www.cpsc.gov/cpscpub/prerel/prhtml12/12232.html

台灣有不少媽媽用這一台義大利製嬰兒推車(包括我，只是不同型號)
peg perego Pliko-P3製造年份在2004-2007之間 要小心
如果不知道的話
可以點連結進去看圖是不是需要re-call的推車
總共有223,000台被影響，但我不知道這數據是只有美國還是全球

主要的問題是
cup holder跟座椅太近
所以小朋友沒有綁好 滑下去卡到頭 就死掉了
(美國有兩例案件，但都是幾年前發生的)

另外，以後選推車記得選寬一點的喔~
這樣如果小朋友沒有綁好，會跌到地上去不會卡到
但是重要的是，還是要把小朋友的推車安全帶繫好才對

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◆ From: 71.189.211.110

作者: kuanyc (efe) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 要請育嬰假嗎？懇求意見
時間: Wed Jul 25 08:05:11 2012

謝謝各位媽媽給我很多很棒的建議與想法
讓我更有勇氣想請育嬰假
我整理出一個想法 （日托和到府某些因素可能較不適合）
請育嬰假但一開始又不至於太累
但會有個問題：二寶的主要照顧者一直更換 好嗎？
如下：
生完直接請育嬰假
一開始先練習只帶大寶（兩歲出頭，待學習自己吃飯上廁所）
二寶坐完月子後先給保母（原本大寶的保母）全日托訓練作息
週末接回自己帶兩個
平常多找空檔帶老大去保母家親餵二寶及陪伴二寶
其他時間機器擠奶給保母
待當媽上手及二寶作息固定後（半歲大左右）
將二寶接回自己帶兩個
育嬰假請一年至明年九月
大寶三歲上幼稚園，找好新居（明年中租約到期需搬家）
一切暫穩定後我再回去工作
不過二寶這時候要給誰帶呢？？
二寶的主要照顧者一直更換好像會讓他沒安全感耶
（我2m-保母4m-我8m)？怎麼辦呢？


※ 引述《kuanyc (efe)》之銘言：
: 因兩人工作每天早出（6-7am）晚歸（7pm）
: 我的工作點離家車程一小時多
: 兩人假日也常需要上班或開會
: 不得已老大之前都請保母照顧24小時
: 每週假日自己也只能帶一至兩天
: 一直因為陪小孩時間太少而自責
: 錯過她第一次翻身、爬、站、走的時間
: 也曾有過不給媽媽抱的時期 （心裡大痛）
: 還好後來最黏媽媽 最要媽媽抱
: 不過懷孕之後肚子越來越大 又常宮縮
: 沒辦法抱 當她哭著求媽媽抱
: 或媽媽要離開時雙眼帶淚說「媽媽再抱一下下」
: 真的很捨不得 好想帶著她在這世界闖蕩
: 有想過日托就好 但因為工時長
: 工作地點遠（在附近租屋住 所以是假日媽媽+假日夫妻)
: 晚上接回家也準備吃最後一餐+睡覺
: 一早六七點就要把小孩叫醒送給保母 還沒有早餐時間
: 這也是當初選擇全日托之故
: 現在老大兩歲了 老二也快出生了
: 很想產假完接著請育嬰假
: 一方面可以多陪老大 另一方面餵老二母奶
: 可是所有的家人長輩都反對
: 原因包括：
: 1.我的薪水最高（但壓力非時大 也需隨時待命）
: 先生內心深處賺錢第一 瞧不起吃軟飯，堅信一人工作無法養家
: 2.他們覺得我不可能帶兩個小孩 之前老大都是給保母每週帶六天
: 頂多只能帶老大，但是把兩個小孩分開住好嗎？
: 我倒不如就乖乖上班賺錢，繼續全日托，各司其職
: 3.先生下班很累且有工作繼續做，明年又要考試，不希望晚上小孩打擾
: 3.先生覺得我沒上班會與社會脫節，夫妻話題沒有交集
: 4.育嬰假請多久呢？我的工作有簽約，請完遲早仍得回去上班（否則賠三個月薪水）
: 這些爭執與難題已經浮現檯面兩個月了
: 很想聽聽各位媽媽的意見與建議....
: 或是自己有什麼盲點沒注意到 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.97.238
※ 編輯: kuanyc 來自: 123.192.97.238 (07/25 08:15)
推 butkam:怎不考慮先帶小的 ok之後再把大的也接回來 07/25 08:17
→ butkam:這樣至少小寶寶不用一直換環境 07/25 08:18
→ butkam:而大寶 畢竟已經在保姆那邊習慣了 07/25 08:18
→ kuanyc:因為一直工作 連家庭主婦都不太會當 沒把握能自己帶小的 07/25 08:31
→ kuanyc:大的明年就要上幼稚園 想整天多陪陪他彌補一下 07/25 08:33
→ kuanyc:小的剛開始先拜託保母調整一下作息 07/25 08:35
→ kuanyc:不知道媽媽們育嬰假完回去上班 小孩給誰帶呢？在找保母嗎？ 07/25 08:39
→ Frangipani08:很多全職媽媽應該也不是一開始就是家庭主婦的~我就是 07/25 09:06
→ Frangipani08:辭職回家帶小孩~剛開始的適應真的很辛苦~但會慢慢 07/25 09:06
→ Frangipani08:過關斬將的~我也建議是大寶送去保母那~因為他年紀較 07/25 09:07
→ Frangipani08:應該更無法適應換環境吧~ 07/25 09:07

作者: nchuhistory (流浪人) 看板: BabyMother
標題: [寶寶] 亮亮日記之長夜將盡
時間: Wed Jul 25 08:29:45 2012


網誌http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524922

相簿http://www.wretch.cc/album/album.php?id=oldog&book=518


回到自己的住家後，亮亮與我們朝夕相處

白天我出門上班，ROSE在家照顧亮亮

晚上我回到家後，吃完飯、洗好碗、清好貓砂、洗完澡後

就先讓ROSE睡覺補眠，我負責「上半場」


亮亮才一個多月大而已，生活作息無法與大人同步

所以只要她清醒，我們就要陪她玩

她睡著的話，我們要把握機會趕緊休息

白天只有ROSE與亮亮獨處，休息時間不多

晚上有我加入輪班行列，她才能好好睡上幾小時


有一天晚上，亮亮與我耗到午夜時刻還清醒著，我已經昏昏欲睡了

但又不忍心叫醒ROSE，只好繼續與亮亮周旋到底

在這漫長的對抗中，時間的流逝是毫無意義的

好不容易看到亮亮終於睡了，才發現天色也亮了.....

亮亮，給你取這名字不是要妳每天到天亮才入睡的啊~~~T-T




【延伸閱讀】

亮亮回新莊
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524880

滿月
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524859

夜不成眠都為妳
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524822

穿新衣
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524819

亮亮回五股
http://www.wretch.cc/blog/OLDOG/5524748





--

流浪人的無名相簿 http://www.wretch.cc/album/OLDOG

專業的機車旅遊部落格 http://www.wretch.cc/blog/OLDOG

歡迎參觀比較~~^^

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◆ From: 36.226.116.41
推 guluy:+1 07/25 09:39
→ sintang:加油!! 07/25 11:11

作者: dancerumba (dancerumba? ? ) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 寶寶小睡中能出門嗎?
時間: Wed Jul 25 08:57:25 2012

※ 引述《jadepond (JP)》之銘言：
: 兒童及少年福利與權益保障法
: 第五十一條
: 父母、監護人或其他實際照顧兒童及少年之人不得使兒童獨處於易發生危
: 險或傷害之環境；對於六歲以下兒童或需要特別看護之兒童及少年，不得
: 使其獨處或由不適當之人代為照顧。
: ^^^^^^^^
: 法律是這樣定的，如果說叫大家不要觸法，那請本版上每個媽媽自己問問自己
: 看看上面這條法律，你認為自己有沒有觸法？
: 特別是「不得使其獨處」
: 什麼是獨處？
: 實務上見解就是大人沒跟孩子在一起就算讓孩子獨處
: 如果以十分鐘來說好了。
: 去上洗手間、去廚房溫個奶、去隔壁房間跟人講話（或講電話）
: 去廚房煮個菜、去洗個衣服尿布奶瓶、去洗澡....太多太多
: 小孩爬去某個房間玩玩具、只要大人沒在身邊，就叫做獨處
: 就算在同一個「家中」，只要大人沒跟孩子在一起旁邊，就叫做獨處
: 法律不是用家做定義，是用「獨處」做界定
: 更何況「家」的定義很模糊，有的人的家有200坪，有的人的家只有20坪
: 法律不可能用「家」去做定義
: 來，請告訴我們，要怎樣才能做到完全「不觸法」


我對於法律也許沒有你清楚

但每個國家都只對於單獨放小孩在家的父母開罰
請問實務上有哪個國家對與小孩一同在家但不同房間
而造成危險的父母開罰

就算是對於兒童超保護的美國
請問有嗎？


: 最後，你說的 嬰兒猝死...
: 當我打這篇回應文章的時候，眼睛看著電腦螢幕，專注在PTT 上超過 10分鐘
: 如果 嬰兒猝死 會發生，我根本無能為力...

是
如果是嬰兒猝死症
每個人都無能為力
除非是在醫院能夠馬上急救

但
如果不是嬰兒猝死症呢？
是有大人在家就可以避免的呢


: 更何況大多數的人一專注在 PTT 上面每一次往往都會超過 10 分鐘
: 一般家庭不可能做到一直叮著孩子觀察是否有呼吸
: 那請各位媽媽一直叮著小孩，不要逛 PTT 、不要逛網拍、專心看著孩子吧。
: 這樣可能嗎？合理嗎？
: 孩子是老天爺賜給我們的天使，不是折磨我們、懲罰我們的惡魔
: 更不是把我們綁住害我們什麼都不能做讓我們變成植物人
: 該做的事情你還是要去做，承擔一定程度的風險
: 該上廁所就去上、不要憋尿、不要忍著不大便、肚子餓就去吃東西
: 該去洗澡就去洗、該做什麼就去做，該洗衣服就去洗，
: 晾衣服遇到忽然下雨就趕快去收進來，樓下拿個信、樓下便利店買個東西
: 鄰居來串門子、郵差來送個掛號信、需要講電話去隔壁房間
: 上個PTT 逛網拍... 甚至跟老公親熱做愛


除了出門
你說的都合理

我自認不是個緊張的媽媽
用百歲引導小孩時
讓小孩哭了兩三天都不放在心上
但小孩開始哭，我一定會偷偷去看
哭停了，我會再去看一次
為得就是不要有任何可避免的意外
發生在我眼前


: 合理時間內做完趕快回來就好
: 大多數的人不可能請的起傭人 24hr 輪班叮著小朋友
: 我們只能承擔合理的風險、過著合理的生活。
: 你、觸法了嗎？


我不曉得是我家的孩子特別皮還是怎樣
已經無法算有幾次
我在PTT、上網、炒菜....
小孩突然悶悶的哭
原來是把被子蓋在臉上
我悄悄將被子拉好
他也就繼續睡，不需哄

但如果我這時不在家呢
只出門五分鐘啊~~~
他可能悶個三分鐘就走了


我把家弄得很安全才出門
可是鄰居失火呢
只出門五分鐘啊~~~
但風一吹三分鐘就燒過來了
如果我此時在家，就算在洗澡
圍個毛巾衝進房間抱起小孩再跑出家門
大概不用一分鐘吧！


要舉例這種意外
多的不得了


無時無刻盯著孩子是不可能的
我們所能做的
只是盡我們所能讓孩子安全
不要因為一時的僥倖
變成下半輩子的悔恨


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◆ From: 114.32.212.57
※ 編輯: dancerumba 來自: 114.32.212.57 (07/25 09:24)
推 tingfj:推 07/25 11:07
→ phwoman:推 07/25 11:27
→ leprosy:其實可以再小朋友床上裝個網路攝影機 隨時可用ipad來監控 07/25 12:11

作者: kareon (手指剁不停) 看板: BabyMother
標題: [寶寶] 牙齒蛀牙很嚴重,照X光會有後遺症嗎?
時間: Wed Jul 25 08:55:44 2012

唉,昨天帶老大去板橋軒品牙科給郭怡君醫生看診
(之前都在雙和醫院,但上門牙旁邊的牙齒補了又掉,再補再掉,才想說換一間看)
結果郭醫生說牙齒蛀牙很嚴重,再惡化下去要抽神經戴保護套了@@~(才3歲耶!!)

上門牙旁補的掉了已經很嚴重了,薄到不行
而下臼齒旁的縫隙也崩塌了@@~
牙齒本身齒質不好,加上刷牙沒清乾淨

要不就是繼續回雙和給醫生看診,要不在軒品都要重頭來(照x光等)
在雙和醫生沒有照X光只有肉眼看~且不一定都是哪個醫生看
(雙和掛號時不能指定,只是我去的幾次都同一個看)

不知道大家會建議我回雙和醫院還是都改給軒品看?
沒給寶寶照過牙齒X光不知道會不會有其他影響?

大家可以給我些建議嗎~~嗚嗚~

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◆ From: 114.24.17.207
推 dearalex:我的二寶一出生就有牙齒，還害他喝奶時磨破了舌頭，在他 07/25 09:17
→ dearalex:2m時就帶他去兒童牙醫把牙磨平一點，當時就有照X光了 07/25 09:17
→ dearalex:醫生是說那種很小量，而且會穿防護衣，所以沒關係 07/25 09:18
→ dearalex:你可以問問你們的牙醫師 07/25 09:18
→ yvonna:戴保護套不會不好啊，抽的是乳牙神經，不是恆齒神經 07/25 12:03

作者: bluevampire (bluevampire) 看板: BabyMother
標題: [懷孕] 懷孕這件事情 真的會傳染欸 =__=
時間: Wed Jul 25 08:58:52 2012



我現在懷孕15w.... 是第二胎

第二胎在大陸城市裡是還蠻稀奇的事情 因為城市養小孩貴 一般同事都生一個就打住

不過自從我懷第二胎 有時候會跟他們聊到為什麼會想要生兩個

(因為年初老大生病 還好有弟弟相照應 上個月老爸生病 也還好有弟弟替手)

覺得有兩個孩子 孩子跟我們的壓力都沒有這麼大 可能年輕的時候要付出多一些

不冀求養兒防老 孩子卻也不用老守著我們 或者我們擔心孩子以後沒有幫手




一開始大家都聽一聽 然後還是說 養小孩費用太高啊 沒有精力生啊

或者還有人說 妹子啊 你就不能休息一下啊!? 你不累我都替你覺得累

結果今天到辦公室 前面的同事請假

另一個同事說 她要請20天假 然後小聲的說 她被你傳染了!

我嚇一跳說 傳染什麼???

她用手比一比肚子

XD 原來是懷孕了喔.....

前面同事的大寶也差不多1Y2M 看來也跟我一樣老大老二會差兩歲左右




那個跟我附耳說小祕密的同事說 而且 我也被你傳染了~

=_____= 我們辦公室 也就我們三個女生...

我真是懷孕高傳染原欸....




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◆ From: 58.211.95.226
推 Innnn:大陸不是一胎化嗎?還是你同事也是台籍不受限制? 07/25 09:02
→ bluevampire:沒有喔 大陸逐漸在開放 兩人都是獨生子女或是農村戶口 07/25 09:10
→ bluevampire:可以生二胎 我很多農村戶口的同事都有兩個孩子 07/25 09:10
→ dae:沒有開放 以上是原來的規定 07/25 10:33

作者: bluevampire (bluevampire) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 寶寶小睡中能出門嗎?
時間: Wed Jul 25 09:10:05 2012




我的表弟 在去年底添了一個兔寶寶

全家都很開心

因為他們家還有個1Y6M的大寶 所以在家帶孩子的表弟媳 其實很疲倦

他們夫妻倆後來協調 一個陪大寶睡 一個陪小寶睡

今年初的時候 某一個星期六早上 剛好輪到表弟陪小寶 表弟媳陪大寶

表弟接到一通電話 工作上有事情要他臨時出門 於是他到隔壁房間 跟老婆說要出門

表弟媳應了聲 就和大寶繼續睡

她說 中間聽到幾次小寶哭泣 但是過去看 孩子都還是躺在床上沒事

於是她又回到自己的房間睡




可是到了十一點多 她突然覺得不對勁 怎麼孩子都沒有討奶

走到隔壁房間

她告訴我 她永遠不會忘記那幕 小小的嘴唇和鼻子 都已經泛紫 一點血色也沒有

她顫抖著抱起小小的嬰兒 大聲呼喚他的名字

可是一點反應都沒有 孩子的手就這樣 無力垂在身旁

身體還有微溫 於是她撥打119 呼叫救護車 救護人員 在電話中指導她怎麼作CPR

她慌忙的穿上衣物 幫小寶作急救 抱起大寶 衝下樓




可是小寶終究沒有救回來

她記得小寶在成大急救台上因為按壓所以鼻子流出血的畫面

記得擁抱他卻逐漸冰冷僵硬的幼小軀體

也記得 怎麼樣親手抱著他 送入火葬場

一切都是這麼難以令人忍受




我表弟不停責怪自己 那天早上如果沒有去工作就好了

為什麼他要獨自把孩子留在屋裡

我表弟媳不停的想 如果那天她早十分鐘醒來 事情或許會不一樣




是的 或許有人說 嬰兒猝死症 就是命

可是 如果不離開那麼小的孩子 可以讓我不用有這種遺憾 不用有這種傷痛 我會作

我也不想挑戰這種可能性

這都是個人的選擇 會離開就是會離開 會在家就是會在家

如果我不得已得離家一下 我會把孩子用背袋揹著 帶著一起走




媽媽生你下來 就會把失去你的風險減到最低

這種痛曾經離我這麼近 所以 我不想體會






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◆ From: 58.211.95.226
推 katlin:好難過喔＞＜ 07/25 09:15
推 gtmizer:幫推！ 07/25 09:16
推 ioryn:推!!好傷心的例子>< 07/25 09:18
推 ethanol:好難過的例子… 07/25 09:20
推 liskenny:看了心好痛...既然臨時出門要讓老婆帶 就應該帶到同房間 07/25 09:34
推 amandalee38:真令人心痛.. 07/25 09:38
推 SJ0516:真的沒有辦法去承受失去寶貝的風險~所以寧願辛苦依點 07/25 10:36
推 Frangipani08:好傷心的例子&推最後兩行~ 07/25 10:39
推 inno25:好真實！好難過！ 07/25 10:50
推 Fineen:好傷心的例子 最痛的是自責吧 07/25 10:53
推 iping:SO SAD...QQ 07/25 11:05
→ tingfj:推最後2行 07/25 11:08
推 yunhu:好難過Q_Q 07/25 11:11
→ phwoman:難過..推最後兩行 07/25 11:29
→ leprosy:現在最難的問題是小孩睡著了大人要睡覺嗎? 還是要在旁邊 07/25 12:09
→ leprosy:注意有沒有窒息?? 07/25 12:09

作者: LisaShie (new~小麻) 看板: BabyMother
標題: Re: [寶寶] 寶寶小睡中能出門嗎?
時間: Wed Jul 25 09:22:29 2012

※ 引述《jadepond (JP)》之銘言：
: : 真的不要，這樣觸法，而且妳永遠不知道後果是什麼。
: ^^^^
: : 總之也不是嗆奶，就應該是嬰兒猝死。
: ^^^^^^^^
: : 我們永遠無法知道三∼五分鐘裡面會發生什麼事情。
: : 若是嬰兒，他突然會翻身，悶住。嗆奶，悶住。
: : 有隻小蟲爬進鼻孔，打個噴嚏嗆奶，悶住。被子被風吹起來蓋住口鼻，窒息。
: : 若是幼兒，外出失蹤，墜樓意外，打翻東西撞到頭。
: : 放大絕好了，若是就在這幾分鐘發生火災呢？地震呢？
: : 要怎麼去保護小孩？天災人禍往往都是幾分鐘內定生死。
: : 當然，這些事情媽媽若在家也是有可能發生的。
: : 但若聽到一點聲響或孩子的哭泣就去察看，勢必減少很多危險性。
: : 若有狀況也可以立即處理。
: : 我們當然不可能跟孩子寸步不離，但做到孩子在家我們不離家應該是必要的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而且這在法律上也有明訂，六歲以下孩子是不可獨自在家的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我覺得六歲都還太小，很多國家是八歲十歲甚而十二歲。
: : 我也曾遇過需要下樓但是孩子還在熟睡的狀況。
: : 我是寧願吵醒孩子抱他下去也不會放孩子單獨在家。
: : 孩子哭鬧也罷，但這跟他的安全比起來，我寧願他少睡一點。
: : 所以我必須很嚴肅的說，
: : 請不要覺得放孩子在家去買個菜，轉個帳之類的事情是可以的。
: : 請真的要顧及孩子的安全，一時的失誤很有可能造成終身的遺憾。
: 兒童及少年福利與權益保障法
: 第五十一條
: 父母、監護人或其他實際照顧兒童及少年之人不得使兒童獨處於易發生危
: 險或傷害之環境；對於六歲以下兒童或需要特別看護之兒童及少年，不得
: 使其獨處或由不適當之人代為照顧。
: ^^^^^^^^
: 法律是這樣定的，如果說叫大家不要觸法，那請本版上每個媽媽自己問問自己
: 看看上面這條法律，你認為自己有沒有觸法？
: 特別是「不得使其獨處」
: 什麼是獨處？
: 實務上見解就是大人沒跟孩子在一起就算讓孩子獨處

真是太棒了，我請育嬰假的時候都沒有觸法耶~

: 如果以十分鐘來說好了。
: 去上洗手間、去廚房溫個奶、去隔壁房間跟人講話（或講電話）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我去洗手間會拿椅子放在浴室跟小孩一起蹲馬桶

我家是開放式廚房，我親餵不需要溫奶，不過就算倒杯水我們也都還是在一起

我請假期間家裡就我跟小孩兩個人，所以不會去隔壁房間跟人講話

講電話就是用無線子機跟小孩在一起的時候講


: 去廚房煮個菜、去洗個衣服尿布奶瓶、去洗澡....太多太多
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

承上，開放式廚房，小一點的時候是放在遊戲床他小睡或醒著玩，我們互看邊煮

洗衣服尿布奶瓶就是晚上兒子睡覺之後，我老公在做的事


: 小孩爬去某個房間玩玩具、只要大人沒在身邊，就叫做獨處

我都跟他一起去玩玩具

: 就算在同一個「家中」，只要大人沒跟孩子在一起旁邊，就叫做獨處
: 法律不是用家做定義，是用「獨處」做界定
: 更何況「家」的定義很模糊，有的人的家有200坪，有的人的家只有20坪
: 法律不可能用「家」去做定義
: 來，請告訴我們，要怎樣才能做到完全「不觸法」

真巧我還真的不觸法耶~


: 最後，你說的 嬰兒猝死...
: 當我打這篇回應文章的時候，眼睛看著電腦螢幕，專注在PTT 上超過 10分鐘
: 如果 嬰兒猝死 會發生，我根本無能為力...
: 更何況大多數的人一專注在 PTT 上面每一次往往都會超過 10 分鐘

你可以選擇不要

: 一般家庭不可能做到一直叮著孩子觀察是否有呼吸
: 那請各位媽媽一直叮著小孩，不要逛 PTT 、不要逛網拍、專心看著孩子吧。
: 這樣可能嗎？合理嗎？

可能

我請假帶孩子的期間，我的ptt帳號因為太久沒登入就過期了

網拍也是在我老公可以陪小孩的時候，或是我抱著小孩睡覺的時候用手機看的


: 孩子是老天爺賜給我們的天使，不是折磨我們、懲罰我們的惡魔
: 更不是把我們綁住害我們什麼都不能做讓我們變成植物人
: 該做的事情你還是要去做，承擔一定程度的風險
: 該上廁所就去上、不要憋尿、不要忍著不大便、肚子餓就去吃東西
: 該去洗澡就去洗、該做什麼就去做，該洗衣服就去洗，
: 晾衣服遇到忽然下雨就趕快去收進來，樓下拿個信、樓下便利店買個東西
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
到這之前我都可以認同，因為有很多方法可以解決問題

但出門去卻把小孩留在家裡，我完全不能接受

去樓下拿個信、去便利店買個東西，在小孩醒著的時候帶著去是會怎樣

為什麼一定要在小孩睡著的時候把他單獨一個人放在家裡面？


: 鄰居來串門子、郵差來送個掛號信、需要講電話去隔壁房間
: 上個PTT 逛網拍... 甚至跟老公親熱做愛
: 合理時間內做完趕快回來就好
: 大多數的人不可能請的起傭人 24hr 輪班叮著小朋友
: 我們只能承擔合理的風險、過著合理的生活。
: 你、觸法了嗎？


好吧！單純表達我自己的看法

算是您的心臟比較強

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c│ = = │o│ ☉☉ │c│ ξ │o│ │c就算跌倒，ococococ
A│ 3 │N│ ＼ ■/ │A│ ' │N│ ^//^ │ANANANANANANANANANA
s│ /█\ │l│ █ │s│ │l│ ＜ ▼ │sls也要豪邁地笑_sls
h│ ╯＼ │y│ ︶ \. │h│—█//// │y│ ︽█＼ │hyhyhyhyhyhyhyhyhyh
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◆ From: 163.15.161.247
推 theholiday:XDXDXD 07/25 09:31
推 icefeeling:小麻媽，你的開放式廚房讓我想到應該會有人說"這樣小孩 07/25 09:48
→ icefeeling:都在吸煙" XD 07/25 09:48
→ LisaShie:呵！這個我也有想過，所以都只有切菜、蒸煮的先做 07/25 09:53
→ LisaShie:菜備好，等老公回來帶小孩去玩玩具再把熱炒的煮好上桌 07/25 09:53
推 icefeeling:小麻媽 cool~~ 07/25 09:56
→ ninan:推一下，以前的媽媽也是一條背巾，時時刻刻背著啊 07/25 09:59
→ LisaShie:我晚餐會順便煮隔天中午的便當，微波就可以吃 07/25 10:02
→ LisaShie:所以也沒有中午要去買便當的問題~ 07/25 10:03
推 faymin:我要推這篇，我也如此，不覺得像j大說有什麼不對∼ 07/25 10:17
推 jennywei1125:大概一歲前我還背得動都背著他做家事收信轉帳讓他在 07/25 12:00
推 jennywei1125:背巾裡睡！等背不動就等他醒來再去轉帳，郵局的不管 07/25 12:03
→ jennywei1125:事後再去郵局領，其他貨運很好心，說家裡有小孩都會 07/25 12:03
推 jennywei1125:很貼心幫送上來家門口！買菜當然一起去順便讓他認識 07/25 12:12